记者：新疆水泥去产能政策已经实施了两个年头，现在回头看，这些措施的主要成效具体表现在哪些方面？
吕志坚：去年新疆整个水泥行业亏损15亿元，我们采取措施后，效果明显。去年新疆134号文出台后，今年效果就显现了。今年行办的目标是减亏50%，也就是减亏7.5亿元。实际上，今年上半年新疆已经完成了50%。因为我们这两年所采取的措施在不断发酵、发力，包括错峰生产、测评社会平均综合成本、价格自律等措施，无效产能在不断下降，既实现了去产能，又实现了减量增效。
所谓减量增效，就是说企业无序释放产能，不用生产那么多的产品，而是按照市场需求量合理安排生产量，虽然产量减少了，但效益反而增加了。这是因为措施配套得当，原来企业以低于成本的价格销售水泥，销售量越大，亏损就越多；现在企业生产量少了，但水泥价格却上去了，恢复到社会平均综合成本以上，达到了一个合理水平。这也是我们希望看到的。
记者：国办发34号文明确提出停止生产32.5等级复合硅酸盐水泥。这应该也是水泥去产能的一部分，新疆在这方面的工作情况如何？
吕志坚：目前新疆已取消32.5复合水泥和32.5R水泥，下一步准备取消全部32.5水泥。全部取消32.5水泥，可以减压2100万吨水泥产能。关于取消32.5水泥，现在还有一些不同的声音，比如农村市场怎么办？若全部是42.5水泥，价格涨了一点，市场是否会发生变化？其实，32.5水泥和42.5水泥的成本价格相差不多，在15~20元，但42.5水泥中所用熟料量大了，掺和量少了。在此之前，水泥中的掺和料可以多掺，掺量达30%、40%，甚至50%，但水泥质量得不到保证。我国拥有世界上最先进的生产设备，却在生产最落后的水泥，现在连非洲都没有32.5水泥，全部是42.5以上水泥，我们更应该做到。
水泥质量对建筑质量和寿命会产生很大的影响，国外发达地区都是百年建筑，而我国建筑寿命却只有三四十年，这对国家资源是一个很大的浪费，对消费者也是一个浪费，对国家的长远发展也是不利的。资源不可再生，水泥生产中消耗了煤炭、电力等资源，但生产的产品质量却不行，那就是对国家资源的浪费。市场需要更高质量的水泥产品。当前正在进行的供给侧改革的前提就是满足市场各方面的需求。水泥产业的供给侧改革，首先就是要压缩产能，提高品质。现在市场对水泥质量的需求已经很明显，而且需求量也是个定数，所以我们要生产能满足需求的产品，包括量的控制、品质标准、花色品种等，这些都是供给侧改革的内容。
敢于担当，去产能维护一方稳定
记者：实践证明新疆2014年和2015年的水泥错峰生产已经产生了不错的效果，可以说新疆水泥去产能攻坚战首战告捷。在这个过程中，您们肯定遇到了很多的困难，尤其是在新疆这样一个少数民族众多的区域，产业工作要照顾到方方面面。在这个过程中，您有什么样的收获、经验和体会与大家分享？
吕志坚：今年7月，中国水泥协会在新疆组织召开“全国水泥行业实现稳增长调结构增效益现场交流大会”，会议的主要目的之一就是推广新疆经验，参加此次大会的中国建材联合会会长乔龙德和中国建材集团董事长宋志平高度肯定了新疆的做法，乔龙德会长在会上还希望，新疆能放大效益、放大成绩，但我认为新疆的做法其实也是水泥产业稳增长、调结构、增效益的一种探索。
所谓探索，就是说我们不和别人比，我们的措施和行动一定要切合新疆实际，要解决新疆水泥产业面临的问题。产能过剩是全国水泥产业的共性问题，但产能过剩的情况和程度各地不一样，所以破解的办法也就不一样。
在7月份的会议上，有代表提出：新疆建材行业管理办公室和新疆建材工业协会是两块牌子，一套人马，在组织建设上有强有力的支撑；新疆区域比较封闭，工作比较好做。其实我觉得上述现象只是一个表象，新疆的做法和经验主要还是体现在政府推动，办法和措施符合实际，其中大企业起到了主导作用，行办加协会合署办公的模式运用得比较好，最主要还是敢于担当精神在前。
在国办发34号文出来之前，新疆就已经在开展这方面的工作了。早在2015年10月8日，新疆134号文就出台了，开创了全国水泥行业由省级政府出台文件，推进去产能和解困脱困工作的先河，成为今后一个时期新疆水泥行业健康发展的重要指导文件。新疆134号文件，围绕去产能和脱困解困提出了19条具体措施，主要体现的还是政府的强烈推动和敢于担责。因为文件的出台会牵涉到政策要求，是要担责任的，当然也要依法依规。
为推动文件的执行，新疆专门成立了解危解困领导小组办公室，政策文件一出，行办和协会定期开会督促，跟踪不放，把行政有形的手和市场无形的手结合起来。这也符合李克强总理在十八大三中全会、四中全会中专门提到的，要把市场的无形之手和行政的有形之手用好的精神。行政和市场这两只手都要抓的原因在于国内的市场发育还不健全，还在摸索中。资本主义有用的我们要学习、吸取，这也是一种探索。新疆通过一系列的组合拳实现减量增效，不管是敢于担当的工作也好，按照法规文件执行也好，行政的、协会的；洋的、土的，只要符合实际、管用，我们就干。
在探索中，我们提出了四条原则，一是政府推动和协会引导相结合，二是当前治理和长远治理相结合，三是治标和治本相结合，四是去产能和解危解困相结合。目前，我们要解决的是企业15亿元亏损怎么办的问题。企业亏损带来的后果就是职工队伍不稳定，没有税收，就业受到威胁，新疆最大的稳定问题就会受到威胁，这是由新疆的人口特点决定的。新疆很多地区少数民族占到95%~97%，南疆的工厂少数民族职工占到50%~85%，所以水泥企业的就业是否稳定就成为少数民族家庭一人就业全家脱贫、一人失业全家返贫的重大问题。去年岁末，《中共中央国务院关于打赢脱贫攻坚战的决定》正式发布，要求在“十三五”期间彻底消除贫困，这样产业工作就跟政治任务连在一起了。因此，确保水泥企业正常生产经营，是我们必须面对的重大责任和任务。
近两年，新疆本着“去产能、稳增长，调结构、增效益、促就业、保稳定”的出发点，积极应对挑战，敢于担当，主动作为，紧紧围绕自治区重点行业解困和应对经济下行压力的一系列文件精神与工作部署，结合中央及自治区党委经济工作会议精神，主动适应经济发展新常态、新理念，举全力推动水泥行业去产能、解困脱困工作。新疆水泥行业大概有3.5万人，只要水泥行业就业稳定了，就能带动10多万人的稳定，国家规定当前贫困标准为农民年人均纯收入2800元，水泥行业职工的工资一个月就三四千元，职工加上家属的平均收入只要超过贫困线就脱贫了，这是我们的责任。
为什么水泥产业的去产能在新疆能闯出一条新路，总结一下，就是“三个没有”：一是没有关厂、炸窑；二是没有让职工出现队伍波动和失业；三是没有让财政增加负担。这主要是新疆行办和协会发挥了主观能动性，先治标，稳住队伍。在这场解困脱困攻坚战中，水泥企业作了很大牺牲。新疆招工很难，为了稳定职工队伍，在错峰生产期间，从企业董事长到职工，都按当地最低生活保障发基本生活费，共度难关、同甘共苦。
目前新疆的“三个没有”实现了，减产增效也实现了。乔龙德会长给我们的评价说，关键是新疆敢想、敢做、会做。我们做了，这是政府的责任，这也只是一种探索，只是做了一些符合新疆的、奏效的办法、措施。这也是我们做事的原则：奏效就往下干，错了就改，要是不干就什么都没有了。
在水泥行业解困脱困攻坚战中，我们还收获了企业对行业主管部门的信任。行业主管部门和企业都真诚一条心，企业就拥护，大家就能心连心。在7月6日的新疆会议上，山东山水水泥集团副董事长宓敬田就充分表达了对新疆水泥行业主管部门的信任。他说，山水水泥在新疆喀什投资大约12亿元建了一个水泥厂，但企业之间打价格战，前3年都是亏损的。自从政府和协会推行行业自律、错峰生产，新疆山水水泥去年就赢利2000多万元。今年上半年，新疆山水水泥已赢利两三千万元，今年全年赢利有可能达到六七千万元。对此，他非常感慨，山水本部都在亏损，但新疆的一个小厂却在赢利。这个项目从亏损到赢利，让他们对援疆项目产生了极大信心，在政治上，完成了援疆任务；在效益上，他们也得到了回报。
实践使我们深深体会到，有行办和没行办不一样、有人干和没人干不一样、主动干和被动干不一样。这是对我们行办和协会全体干部职工富有成效工作的总结，既没有拔高也没有放大。目前新疆有些地区价格出现了波动，在这种产能过剩时期出现价格波动，是非常脆弱的，盯紧和不盯紧、干和不干、主动干与被动干的结果是完全不一样的。尤其是现在的新疆除了几个大的国有企业，其余的全都是民营企业，这就要看政府怎么规范、引导和服务。
马不停蹄，持续扩大去产能成果
记者：由于政府的敢于担当和协会的主动作为，新疆水泥去产能工作取得了实质性的成果，员工、企业、消费者、政府多方受益，也得到了业界的肯定和认可。下一步，新疆在这方面还有哪些规划和打算？
吕志坚：今后，新疆还将继续贯彻落实国办发34号文，当然不仅仅是在水泥产业，而是在整个建材行业。
在水泥这块，主要抓好以下几件事情：一是巩固好新疆现在的成果，把新疆134号文精神落实好，二是落实好国办发34号文提出的新的要求，三是把去产能的五要素，环保、能耗、质量、安全、技术工作做好。今年减亏50%已成定局，我们力争减亏60%、70%，甚至80%（截止到9月底，已完成减亏90%）。为此我们计划分三步走：今年全行业超额完成减亏50%，2017年持平，2018年盈利，到“十三五”末，依法依规挤压退出产能1500万吨；坚持做好错峰生产，每年减压无效产能3000万吨；水泥熟料产量排名前五家企业的生产集中度达70%以上，产能利用率达合理水平。
记者：2012年“一带一路”战略正式提出，与新疆有关的主要是“一带”，从我国西安，一直往西到中亚5国，再往欧洲，新疆是必经之路，这对新疆来说是一个很好的发展机遇。在这个格局下，新疆建材工业在国内、国际市场的定位有何变化？
吕志坚：新疆水泥企业“走出去”前景看好，但难度较大。我国一些大型水泥企业“走出去”，在周边国家布点已经不少。但现在又出现了另外一种情况：国内产能过剩的局面复制到国外去了。产能转移说起来容易做起来难，希望国家能统一布局、统一指导，企业家头脑要冷静，不能盲目地“走出去”。
在“一带一路”的“一带”上，有几十个国家、40多亿人口，我国主动启动了中巴经济走廊的建设，中巴经济走廊是一条连接我国新疆喀什到巴基斯坦西南港口瓜达尔港的公路、铁路、油气管道及光缆覆盖的“四位一体”通道。瓜达尔港位于巴基斯坦西南部俾路支省，是“中巴经济走廊”的终点，堪称印度洋上的咽喉要地，这些都需要严谨的战略思考。面对机遇和优势，我们对“走出去”充满信心。
